18 Kasım 2019 Pazartesi

Uzak akraba ne kadar uzak?



Türkçe'de akrabalık mertebelerini tanımlayan isimler kapsamlı çeşitlendirilmiş.
Bazılarına gereksiz ayrıcalık tanınmış, bazılarının hakkı yenmiş.
Mesela “anneanne” ve “babaanne” özel ve biricik konumlanırken “dede”ye çoğayıbedilmiş. 

Babanın babası ve ananın babası için ayrı isim yakışırmış. İsim önerim: dodo!
Babanın babasına “dodo” denebilir. Dodo kuşu gibi nesli tükenmişçesine yaşamiyo mu zaten bunlar?? (Torunuyla ilgilenen dedeleri tenzih ederim, bizimki tam bir “dodo”. Serbest çağrıştı, sorry) 




Kocişin çekirdek ailesine bakalım şimdi de: “kayın” parantezinde türetiliyor bu argadaşlar.
-kayınvalide (köwlü mod: kaynana, kayınbaba/kaynata ajsjjdjfdj)
-kayınpeder
-kayınbirader
Peki kayınbacı nerde (kayınhemşiire de olabilir)? “Görümce” olarak ayrı bir titri var o pozisyonun. Gereksiz iltimas geçilmiş.
Ayrıca görümcenin senden yaşça büyük mü küçük mü olduğu önemli bir detay. “Görümce” isminin komple iptalini; kişi büyüğünse “kayınabla” (tutarsa zamanla “kaynaba”ya da evrilebilir. Its fine) küçüğünse “kayınkızçe” olarak kullanılmasını teklif ediyorum. 



Sıradaki konseptimiz: yengeler, yengelerimiz...
-dayının karısına: “yengiş”
-amcanın karısına: “yinge” diyelim mi tatlıqısslar? Yengeler karışmasın, kavram kargaşası olmasın.
Abinin hanımı da “yenge” mi oluyor peki? O kısmı ben de pek şaapamıyorum. Bak işte yengeler layıkıyla kategorilenseydi bu sorunu yaşamayacaktım!


Gelelim dış kapının mandallarına: yani elti, bacanak, baldız, kayınço!
Bunlar için özel bir isme gerek yokmuş aslında. Ama zaman içinde o kadar entrikaya, katekulliye, gıybete konu olmuşlar ki isim bulmak zaruri olmuş.


Eltinin puştluklarını konuya komşuya anlatma seanslarında sürekli: “benim beyimin kardeşinin hanımı işte yaa” falan diye bahsetmek zor gelmiş, hemen kısayol icat edilmiş “elti”!! ben elti diyince siz anlayın kıpsss... Böyle böyle yer edinmiş işte bunlar dilde...


Kuzen konusu malesef kaybolan değerlerimizden.
Kuzen yerine nokta atışı:
“amcoğlu, halamgızı, dayıoğlu” bileşik isimlerini daha kullanışlı buluyorum şahsen (kendi hayatımda zırnık kullanmasam da ahshhdhd)


Ayrım “kuzişlerle nargile queyyfi”ne indirgenemiycek kadar ciddi. Akraba evliliklerinin hüküm sürdüğü coğrafyalarda bu ayrıma halen dikkat ediliyor. Şehirli Pelinsular için hepsi toptan “kuziş”. Olmaz böyle.


Kuzenlerden konu açılmışken; bu yaz çok ilginç bişey oldu. 4 gız oturuyorduk masada
-ben
-sıla (halamgızı)
-ela (dayımgızı)
-sinem (elanın teyzegızı)
Bu durumda sinem sıla’ya göre “kuzenimin kuzeninin kuzeni” oluyordu.


Sıfır dna paylaşımı! Ama akrabalık zincirinde bir temas var yine de.
Gerçi o masaya bu permütasyonda 3 kişi daha ekleyince “Cengizhan” a dayanıyo olay.
Sonuçta Cengizhan da bizim kuzenimizin kuzeninin kuzeninin kuzeninin kuzeninin kuzeni... 


Askm sacmalama, cngzhnla kuzen gbiyiz biz... 

Kuzen türevleri de isimlendirilsin diyorum kısaca: kuzen, kuzensk, kuzik, kuzenlerce falan diye gitsin mesela salavat zinciri gibi kuzen zinciri! Ordan anlayalım kaçıncı derece olduğunu.

Bu muhabbetin uzadığını ve sizi baydığını göz önünde bulundurarak, konuyu bağlamak istediğim yere geliyorum.
Akrabalık ilişkilerimiz o kadar içiçe ve akrabalar birbirinin hayatında o kadar büyük rol sahibi ki; dile isim olarak tanımlanmış her biri!


Bak ecnebiye “grandma, grandpa, aunt, uncle” 4 tane kategori var. Bitti gitti. Sen sağ ben selamet!
Gerçi bildiğim sadece 2 tane ecnebice var (ingiliççe, almanca akskdkd)


Ama bu adamlar neden "grandma diyince ananeyi mi kastediyoruz?", “uncle diye anlattı o kadar ama acaba amca mı dayı mı o şahıs?" diye merak etmemiş, belirtme gereği duymamış, konudan sapmamış?
(Eltiye, bacanağa hele hiç girmemiş andndnnd)


Akrabalık mevzuunun çok da siklenmemesi gereken bişey olduğunun ön kabulünü gerçekleştirmişler bi şekilde sanki!


Ya da akrabalık ilişkilerini hiyerarşi ve kan bağı tekelinde değil “birey” özelinde yaşamayı seçmişler.


Bu arada merak ettim şimdi cidden. Latin kökenli diğer dillerde durum nasıl? Bilen aydınlatsın pls. Hala-teyze-yenge-dayı-amca vs farkları var mı mesela fransızcada ispanyolcada neyim?




Kendi tezimden yola çıkarsam varsayımım: batı dillerinde olmadığı ama doğu dillerinde olduğu yönünde :)


36 yorum:

  1. Ben ingilizceden başka ecnebice bilmemekle birlikte tezini hararetle savunuyorum :))) eski mo dilinde bilmem kaç tane “kar” anlmında, karın farklı hallerini ifade eden kelime var ya, aynı mantık. Günlük hayatımızın büyyüüüük bir kısmını kapladığı için bu akrabalık işleri için bir sürü kelime bulmuşuz...
    ayrıca düşündüm de, ben ne garip bi insanım. Hem akraba sevdiğimi söyler hem de kimseciklere yanaşmam ahahahhaha😁 bu yazıdan bile kendime şaşıracak bişi çıkardım

    YanıtlaSil
    Yanıtlar
    1. Bonboş yazıdan şaşılacak şey çıkarmak > ekmeğini taştan çıkarmak akdjjdjf

      Eskimo örneğine bayıldım benim nası aklıma gelmedi bu eheueh

      Ya bazı kelimelerin eksikliğini çok hissediyorum. Mesela:
      -eski sevgilinin yeni sevgilisi
      -sevgilinin eski sevgilisi.
      Bunlar için ayrı isim olmalı. Çünkü bu argadaşlar da “top gıybet” konularından... uzun mesailer harcanıyor bunlara. Neden ayrı bir isim vermek çok görülmüş anlamak mümkün değil amsmdmfnfn

      Sil
    2. Hay dilimi eşek arısı soksun😁 öyle demedim gız, eğlenceli yazıdan bile kendi kendime gıcık olacak bir şey buldum dedim :)
      Bak o eksikliği de sen yazınca gark ettim, gıybet sırasında kelime israfı cidden ahahahh. Bi de aklıma ne geldi, eskiler “falancanın kırığı” derler ya, çok hoşuma gider o kırık lafı. Hafifmeşrep ya da sevilmeyen istenmeyen manita anlamında. Düşündükçe neler çıkacak acaba.

      Sil
    3. Sokmasın mızmızım yaauu sen bişe demedin ki zaten ben kendi kendime boş dedim asndnndnd
      Canım kendim <3
      Argoya girersek orası dipsiz kuyu! Birbirinden şükela terimler var. Tek sorun anlam birliği yok absbdbdnd. Bak mesela “kırık” kullanımını düz, normal manita olarak biliyodum. (Özellikle :”eski kırığı” kalıbı) ama “istenmeyen” anlamı var dedin. O daha mantıklı geldi şuan ahshdhhd

      Sil
    4. mızmız! şu an elimde çok ilginç şeyler yazdığını iddia edenb ir yazar var. 150 sayfa okudum hala ilginç bir şey göremedim, senin bu yorumun kadar.

      gız çok mantıklııı.

      Sil
  2. Ne güzel bir konuya deginmissin! Ben sevdigim akrabalarimi amcaoglu dayigizi diye adlandirirken, sevmediklerime kuzen diyorum jsjsjsjsjsjjss ismi ve akrabaligi lazim olmayanlar :D Fransizcada la belle mere hem üvey anne demek hem de kaynana. cok mantikli. ikisi de elalem :D ve bunun ayrimini context ten anliyorsun :o

    YanıtlaSil
    Yanıtlar
    1. Ohaa bunu bilmiyordum. kaynana öyle ölmez yaa füze atsaydınız shdjdjjf

      Öz-üvey konusu da karışık bak bizde. Ana bir baba ayrı- baba bir ana ayrı kardeşlik durumlarında da üvey-öz kavram kargaşası olabiliyo. Ben de emin değilim sürekli error veriyorum. Bu durumu en net “miras hukuku” açıklar gerçi asdjfkf çok da tartışmaya gerek yok.

      Sil
  3. Sapir-Whorf hypothesis diye hipotezi var hatta bunun dil&düşünce&kültür etkileşiminin. Yine güldürürken düşündürdün başakçığım alkış :)) sen boş yazı yazar mısın yaaa?!!!:))

    YanıtlaSil
    Yanıtlar
    1. Vay anasını sayın seyirciler! Yıllardır düşündüğüm şeyin hipotezini meğersem sapir ve whorf dayılar yapmışlar. (Kabaca okudum hemen wikipediadan. Teşekkür ederim şahane bilgi <3) Daha geçen gün “temiz hava” olayına takmıştım.

      Türkçede “temiz hava” alalım (dağ bayır gezme) ve “camı açın temiz hava girsin” olaylarındaki “temiz hava” ; ingilizcedeki “fresh air” (alm. Frische Luft) ile aynı değil bence!

      İki dilde de fresh (frisch) eş sesli kelime. Hem “taze” hem “serin” anlamlarında kullanılıyor. Frische Luft’ta muhtemelen “taze” anlamı kastediliyor; ama serin hissi de geçiyo tahayyüle hafiften...

      Bizde temiz havayı soğukla ilişkilendirmek o kadar kolay değil: çünkü kapat amk kapat buz gibi oldu ev!

      Ajahah ay hiç anlatamadım! Aman neyse sapir-wolf da anlatamamış zaten. İzafi konu ajsjdjfjd

      Sil
  4. "Mother ın law" eltiyi döver bence

    YanıtlaSil
    Yanıtlar
    1. Bana en korkuncu elti gibi geliyo yaa. Elti the korkunç ivan! Ya da kendi eltim olmadığından çok gözümde büyütüyorum o kadar da bi numarası olmayabilir eheuehe

      Sil
  5. Hollandada kaynanaya schoonmoeder diyorlar temizlik yapmak da schoonmaken ikisinde de neden temizlik kökünü kullandıklarını (schoon) bir türlü anlayamıyorum 😂😂

    Bunlar da ingilizce gibi dış kapının mandallarına isim takmıyorlar ancak aileyi ikiye bölmüşler sadece anne baba çocuktan oluşan (gezin) ve omaları opaları amcaları teyzeleri dahil eden (familie) şeklinde.

    YanıtlaSil
    Yanıtlar
    1. size nacizane bilgimle sunu aciklayayim: schoon kelimesi germanische sprache, yani cermen kökenli. günümüz almancasiyla schön-güzel demek. hollandalilar schoon kelimesini temizlik olarak kullanirken, belcika hollandacasinda güzel anlamina gelir bu kelime. yani burada temizlik anlaminda degil. yukarida yazdigim la belle mere gibi ki belcikada üc dil ve cok sayida lehce oldugu gercegini göze alirsak, neden öyle oldugunu anlayabilirz. öte yandan almancada kaynana schwiegermutter. kocanin anasi demek. neden schön degil mesela, ben de bunu merak ediyorum.

      Sil
    2. Yok cicianne aq
      Akskdmdmdm

      Etimolojiye doyamadığımız qaliteli bir gece oluyor. Yhaa uyumayın qızlar konuşalım.

      Almanlar kaynanaya schön der mi allasen, nicht schlect falan der maksimum ahsndnndd
      her kültürde kocanın anası illet bi karakter demek ki bi şekilde, nası iteleyeceklerini şaşırmışlar eheueeu

      Sil
    3. Ay schön olmasın bi zahmet cıks olmamış bu schoonmoeder 😂😂 tesekkürler hiç bilmiyordum🙏🏼

      Sil
  6. Yunanistanda da durum aynı,grandma grandpa uncle ve aunt,bitti gitti.

    YanıtlaSil
    Yanıtlar
    1. Yunanlıların akraba sınıflandırmaması yapmayışına açıkçası kırıldım shdjjdjf onlardan beklerdim ben. Her ne kadar batı medeniyeti olsalar da aile ilişkileri ayyyynı biz diye biliyorum :D

      Sil
    2. Aile bağlarını sağlam tutuyorlar ancak çok detaylı değiller babanne Ana ne konusunda yoksa onların da bizim gibi ortak yanları vardır.
      Bkz:kavga veya başka şoke bir olay durumunda bir olup sülalece dalmak :)

      Sil
  7. peki ya tüm o sıfatların yöreselleri?
    umut sarıkaya karikatürlerinden aldığım kutsal bilgiye göre mesela halaya 'bibi' diyen yöreler var.

    kimbilir daha neler var ya?
    bu tarhana kokulu beyin fırtınasına girmek istediğimizden emin miyiz?

    bence en acilinden best friends çocuklarının neyi olduğumuzu netleştirmemiz lazım. geçici vekil, atanamayan tarih öğretmeni gibi, bebeklik arkadaşımın çocuğunun çakma teyzesi olmak istemiyorum amk.

    YanıtlaSil
    Yanıtlar
    1. Bizim köyde yengeye “gade” derler ajsjdjdjjd
      Bibi karikatürlerine kopuyorum özellikle aytek’in simgeye bibi demesinden hoşlanmayışı ajdjfjfjfjjfjf
      Yaaa evet ananın best friendine isim lazım... çok haklı tespit!
      Biz teyzeyi çok bol keseden dağıttık. Ecnebicede ananın babanın en sağlam ekürileri (nikah şahidi, çocuğun vaftiz babası fln hatta) “uncle-aunt” ünvanı alıyo bak. Teyze kullanımı sadece öz teyze ve ananın bff’i olarak seçici kullanılsaydı da olurdu.

      Sil
  8. bir dilci olarak bayıldım bu yazıya <3 benim de ecnebice bilgim ingilizce ve almancayla sınırlı ama katılıyorum dediğine, bu aileden kopamamanın dile bir yansıması olmalı :D

    YanıtlaSil
    Yanıtlar
    1. Kelimelerin kökenine, dillerin birbiriyle etkileşimine, belli kalıpların ve ya deyimlerin hikayesine/tarihçesine o kadar büyük ilgim var ki! Müthiş keyif alıyorum. Ama ironik olarak yabancı dil kullanımında da bi o kadar yeteneksizim :D basit hatalar yapma, çok iyi bildiğim basit kelimeleri o an unutma falan ne ararsan var. Tam 1 rezillique! Neden öyle oluyo? Hadi dilbilimciler açıklasın :D
      Senin yorumunla alakasız oldu ama hazır yakalamışken sorayım dedim nikkiciğim <3 eheu

      Sil
    2. Fossilized errors canım. Onlar zor geçiyor. Eleven-twelve diyeceğim zaman saniyenin onda bir kadar Bi düşünüyorum hangisi 11di diye. Onca yıllık öğretmenim ha! Bi de september/October var:))

      Sil
    3. Oo notime hanımcığım siz de mi dilcisiniz? Bunca yıllık aktif ingilizce-almanca konuşucusuyum. En çok takıldığım hata: he-she olayı!

      Anadilimde 3. Tekil şahısta ayrım olmadığı için (hatta topyekün 3. Tekil şahısı konuşmada özne olarak kullanmadığımız için) hararetli bi olay anlatırken kaptırıp he-she karıştırabiliyorum. (He mi she mi karar ver aq kimden bahsediyoon? Noktasına getiriyorum insanları) Hele bi de almancada işin içine çekim girince ihre/seine falan iyice beyin yakmalı hale geliyorum dinleyicide :D bıkdımmmm

      Demek fosilize bir erörmüş bu. Vay alüminyum!

      Sil
  9. Japonca ile ilgili bir şey söyleyeyim bende. Çok detaylı bilmiyorum henüz ama öğrendiğim ve araştırdığım kadarıyla.. Amca, dayı, hala olayı aynı ama kelimeler değişiyor. Şöyle ki; benim amcamsa ben başka sesleniyorum başka birinin amcansıysa başka sesleniyorum. Amca, hala gibi bazı terimlerde sadece "san" saygı eki ekleniyor ama anne, baba, büyük baba, kız erkek kardeş gibi bazı başka terimlerde de farklı kelimeler kullanılıyor. Böyle karmaşık bir durum işte 😁 Emeğinize sağlık, çok eğlenceli ve güzel bir yazı olmuş. Röportaj sayesinde tanıdım sizi, çok memnun oldum :)

    YanıtlaSil
    Yanıtlar
    1. Japonlarda “elalem ne der” ve “akrabaya/büyüğe saygı” olayı bizden bile beter diye biliyorum :) eminim bu kafalarla dilde de karmaşık hale getirmişlerdir konuyu. Ona şüphem yok :D
      Beğeninize çok teşekkür ediyor hoşgeldiniz diyorum o vakit. <3

      Sil
  10. ben küçükken baba tarafı kuzenlerimin kuzen, anne tarafı kuzenlerimin kuzine olduğunu sanıyordum. KUZİNE!

    YanıtlaSil
    Yanıtlar
    1. Asdjfkfkfkg bence çok mantıklı. Ben de annem “kuzine soba” diye bişey anlattığında heralde kuzeninin sobasından bahsediyo ama yanlış söyledi diye annemden utanırdım ahdjdndnndndn

      Sil
  11. İngilizce'de sonuna "-in-law" ekleyip hallediyorsun evlilikle olan tüm akrabalıkları. Hem mantıklı hem kolay. Yüz tane farklı kelimeye gerek yok :) Ama bizdeki akrabalık bağları anne tarafı - baba tarafı diye ayrıldığı için işler biraz karışık. "Teyze" başka "hala" başka ki kapışsalar hala teyzeyi paralar :))))) Ama çocuklar teyzeleri daha çok sever genelde çünkü o anne tarafından olduğu için eve daha çok girer çıkar; anneye yardım olsun diye daha çok bakar, ilgilenir çocuklarla. İngilizce'de "aunt" anne dışındaki tüm kadın akrabaların genel adı ama orda bir eksiklik oluşuyor işte. Teyze ve Hala var bir de Yenge, şimdi hepsine "aunt" demek olmaz, hiyerarşik düzene aykırı :)))))) Hiç yengeyle hala/teyze bir olur mu canım :P aynı hesap "uncle" için de geçerli, amca başka, dayı başka, enişte bambaşka :))))) ay akşama kadar devam edebilirim bu geyik üzerinden :))))

    YanıtlaSil
    Yanıtlar
    1. Anne tarafının (anneanne, teyze) çocuklara bakım verme; annenin onlara nazı geçtiği için daha samimi ilişki kurma kısmı doğru tespit. Haliyle anne tarafına yakınlık fix.

      Ama teyzeyle yenge bence de bir olmamalı. Orda çoğayıb ediliyor ecnebicede ansnddnd

      Aşırı geyik konu değil mi ama yaa :D tutmasanız ben de ederim valla :))

      Sil
  12. Tüm yorumları okudum, Arapçayla ilgili bişey yok, toplanın! :p kaynana=Mertemmi. Mert=eş/eşi, emmi=amca (onu biliyoz) ama niye? Araplarda eskiden yabancıya kız gitmezmiş, çoğunluk amca çocuğu olurmuş ordan geliyor amca. Direk “amcamın eşi” diyosun yani kaynanaya, düz. Ama başka birine kaynananı anlatırken cümle içinde kurarken benim kaynanam şöyle falan diye “hamati” diyosun(h gırtlaktan, ae karışımı, ibrahim Tatlıses telaffuzu). Onun tam açılımını sormamışım bak heyecandan :))

    YanıtlaSil
    Yanıtlar
    1. Offf çok iyi bilgi. Kaynananın aslında bir yenge oluşu soyut anlamda düşününce de mantıklı aajdjfjfjf

      Hitap olarak mertemmi; gıyabında hamati denmesi saçma bir anımı çağrıştırdı.

      Babam kendi babasından (rahmetli) bahsederken “peder bey” falan diye anlatır hep. Kardeşim ufakken babama “peder” diye hitap etmişti bi-iki kez ajsjdjnd babam da buna “oğlum öyle denmez” diyince, “sen dedeme diyon ama” cevabını aldı sjdjdjd
      Sonra da babam açıkladıydı “suratıma karşı peder denmez, benden bahsederken başkalarının yanında peder diye anlat istiyosan” hehehhe

      O hesapmış sanki :D

      Sil
  13. Bu yorum yazar tarafından silindi.

    YanıtlaSil
  14. Blogunuzu sık sık ziyaret ediyorum.Oldukça dolu ve yararlı emeğinize sağlık.Zaman
    ayırmak isterseniz,yeni açtığım blogumu takip ederseniz çok mutlu olurum.Sağlıcakla Kalın.

    https://hepfragmanizle.blogspot.com/

    YanıtlaSil